然后也是这样，对我也好，都买了。首先也是这个厂家，后头这个第一款上的，首先我们这个金融行业，一个国家会。啊，那个这个金融行业，大家现在也是跟我一样，很久没有关注了。确实，整个中国制造业啊，包括金融行业啊，这个呃，都已经三年多了啊。然后最近出现了一些这个比较好的趋势，我们看到这第一季度也开始逐渐回暖。啊，那我们这也是讲我们这个行业，首先国家对我们这个产业是有什么会有呃这个，这个发展然后这个事情怎么看？哎，哎，专家能听吗？哎，可以听到是吗？哎，可以听到是吗？哎，哎，然后哎呀，啊，可以的，可以的。啊，好的。然后现在我们这个国家就是过去两年整个行业的变化，因为呃，确实很多已经啊，很久没有这么好了。就说从二年后整个行业到底经历了哪些个呃，经历了哪些？这个您先给我们先讲吧。嗯，好的。如果我那个没听到的话，就是那个这位讲，我刚才先给大家讲。好的，好的。我去，对，就是过去段时间这个整个金融行业的这个变化情况吧啊。然后大家都知道，已经啊，以后像这个二年啊，包括这个二二年这个行情是比较好的啊。然后，其实行业的尤其是机床这个行业，它的业绩虽然这个市场还是比较大，因为它的这个周期性还是比较长的。什么周期性呢？就是它随着这个宏观经济的这个变化，包括一些下游行业这个变化这个影响会比较明显。那像二零以后，包括这个二三年、二四年，甚至二五年、二上半年啊，从我们观测这个机床市场都不是特别好。尤其因为呢，一个呢，是因为机床这样的这个行业，像这个新能源汽车啊，汽车嘛，因为机床的这个来源是也包含其中。然后在二三二四年，整个呃需求并不是特别旺啊。然后第二个呢，就是呃一些传统行业，比如像这个房地产，受益比较大；，包括这个机械行业，实际上是增长的。然后还有些像这个模具行业，像这个通用机械行业，这些行业呢，说实话都不是特别的这个呃景气吧。啊，所以导致呢，在我刚才讲的二三二四年二五年上半年，整个行情都不是啊特别好吧。然后这个我顺便说一下，什么现在这个机床，尤其是第一季度，从我们的观测来看还是比较好的啊。像这个其实这个好的，应该从我的判断来说呢，它是逐步的开始好啊。比如说像这个二四年，包括二五年，像电子行业这个占比的确实比较好，比如说像超声机啊，啊，然后电机呢啊，这些都是做的比较好的。然后今年一度呢，跟之前的好不一样，地方在于这个应该是上面机会大了啊。除了我刚才讲的这些特定领域的比较特别的公司外呢，整个大面上都是比较这个不错的。然后我们回到刚刚这个周期性这个问题啊，为什么会有周期性的？我刚才一个是因为它的这个啊比较传统，对，金融它不会有太强的周期性啊。然后它这个周期呢，其实是分大的跟小周期的啊。小周期基本上三年买一波，三年买一波。然后大周期呢，差不多是在十年左右吧。这跟机床本身这个寿命是相关的啊。然后这两个大周期呢，共同决定这个机床这个行业，实际上它的技术图的还是比较明显的，对。好的，呃，然后再次看这个二六七七十九大后，二大后的一个回暖，就最后就是您您看这个回暖，包括现在一季度和呃，实际上二一、二二年这个高点上，您您这是刚刚看有回暖了，还是说这个又度过了一个比较高的一个水平啊？嗯，好的。然后首先我们讲这个回暖到底多呢？我给大家举个例子，就是很多客户他们给我反映，去年的上海机床机械体可能比这个去年比今年这个最大的那一件那个还要火啊。这从侧面可以验证出来，的就是啊，机床行业确实目前很多这个呃厂，尤其是这个机床的主机厂订单还是比较这个啊饱满的。然后至于这个跟二一、二二年的这个时候相比呢，我觉得从量上来说呢，应该是这个起步相当的啊。为什么说起步相当呢？它主要源于它这个主要的行业，比如说刚才讲的电子电器是都是今年好的，电子应该是从前面开始好。但是不过今年一度呢，我们仍然会观测到像这个行业还是比较有高的这个订单这个水平的。然后今年其实，今年其实，在如果关注因为时代，应该最近两年涨了很多，涨了很多这个单子的，它都是跟这个新的这个产品的这个增长是有关的。然后除了电子，然后汽车还有一些行业，其实呢也比较像航天，像这个医疗嘛啊，这些其实都比较买的。后面我会详细的讲啊。明白。同样说同样的角度，其实我们会看到这个二二年差不多水平，那下一个维度其实我们了解到今年就是不好，整个行业进入低点，就是第一机床涨价。嗯嗯，呃，是有部分涨价的，但是这个涨价呢，就说真的可能集中在这个呃日系的，包括中国的这些这个高端的这个品牌啊啊。然后实际上，实际上来说，过去两年大家也都知道，整个行情在好的这个情况下呢，基本上这个竞争处于白热化之中，大家都是想要呃一样去换这个市场份额嘛。所以过去的这两年呢，整个行业大的趋势那肯定是这个啊，进入这样的这种怎么说呢？历史的这种竞争的态势吧。然后涨价呢？其实从这次这个展会呢，我也这个关注了一些，它分几个维度，第一个就是我刚才讲的这个机床整个呃整体上，这个像日系的啊，其实上来是比较厉害的，像在电机方面，包括这些久了就都有这种趋势啊，因为它是这些有很多这个厂子，它从日本进口的嘛。所以说，这个美中图对日本的影响大吗？对，对，反而中国呢可能反而没有那么大。所以日本因为它呢受到了一定的限制，所以呢它在这个有些中国的这个进口机方面呢，普遍的这个大的这个市场，咱中国这边呢实际上稍微好一点啊，那主要上涨可能主要在这样的这个上涨。然后这些高端的些这个机型呢，可能会有这种涨价啊，但是没有像这个进口机一样面积的这个价格的上涨，对。明白。哎，好的。然后再好到日本的这个机床呢，就是从国内的这个这个日本的这个机床这个出口的一个增长，然后看到第二月的这个同比增长，呃达到了这个百分之五的一个水平。在这个方面，我我再继续追溯这个呃这个增速就是特别快啊。嗯嗯，在第二个原因吧，我再着重点给大家这个讲一下。第一个呢，就是啊，从市场驱动的这个因素来看呢，中国现在因为在制造端这个方面去进行这个升级吧，尤其是像半导体、像这个商业航天啊，像尤其包括这个AI这块，实际上很多对于啊这个高端的这个机床的需求还是比较明显的。所以呢，对于高端的这个需求影影响，导致了日本这个行业的这个机床出口是在增加的。大家也都知道，就是中国的这个经济不紧张嘛，就理论上来说应该下滑才对。但是因为中国的这个啊跟日系的机床贸易还是没有会消失的，所以这个上升还是比较快。在第一个原因，第二个就是日系机床呢，在外资企业外资机床里面，就对于我刚才讲外资就是德国的，然后这个包括这个像西班牙、意大利啊，像这些厂商在中国的本土化做的最好的。我举个最简单的例子，包括木，包括土耳其，我讲的头部的日系厂商啊都在中国不光有厂，还有两座工厂，而且关键在机床全都一体化，一体化做的比较呃，甚至于就甚至啊其中的这个这个最直接的结果就是啊，就是这个交付会比较快啊，因为大家知道这个中国的客户对机床的啊，尤其是不光是机床，所有的这个它的售后包括交付期的这个啊要求还是比较苛刻。在这样一个苛刻下，你只有高度的这个变化才能拉动啊或者说能满足整个中国客户的这个需求啊。另外呢，就是这个价格的这个原因吧。我刚才讲了，那既然进口的机床涨价，那像这个代表性的德国，像这个其他欧系的这个机床，价格上涨关键呢呃上涨价格上涨就算交付期还很长，有有很多欧洲进口的这个设备可能这个交付期会拉到这个半年甚至一年这种这种长周期的这样一个水平啊。然后还有一个因素就是这个汇率吧，日元对这个人民币大幅贬值，然后很多这个日系机床呢实际上虽然国内涨价，但是在中国的这个客户这边呢没有体现出太明显的这种价格波动吧啊。然后这些因素呢，就是综合导致日本这个行业的这个机床啊这个增加还是比较明显的。而且给大家关注一个概念，就是中国现在啊过去两年呢，就观察大大部分的这个订单主要是无条件的，但在价格实际上技术的有突破，再跟啊日系的包括欧美系的这个对比对比起来呢，这个差距呢会比大家认知的要多得多。对我个人判断，可能还有到十年这个差距吧啊。那么在进口的这个机床上面呢，日本现在貌似已经成为这个第一选择，因为它本土做的好，然后这个精度做的好，另外交货又快，然后价格呢又没有太贵，所以我们要这个高精尖的机床，机床日系应该目前对于绝大部分客户来说呢，就是第一选择，对。嗯，好。对。
然后这个厂子确实还是好，但是从下一年我谈这个机床可能好一点，厂子就现在也存在，然后连厂子最近应该是会有一定的吧？啊，这个有有有，后面去讲。还是先把这个下游市场先说，就是下游还是有差一点，就是这个。你刚刚讲的这些，下游行业啊，比如说啊，这个汽车啊，这个相关的这个下游的这个市场，呃，零部件下游是给我们，呃，还是不呃，机床方面是做差一点，还是说可能需求还是有一定的一个时间啊？对，嗯，对，其实两个我先给大家讲一下这个下游需求，这个有哪些？其实我上面提到、刚提到这个电子，然后包括这个机器人，实际上还有一些会比较好一点。你像这个AI了，AI了，实际上大家如果关注这个机床的话，实际上对于这个精度要求也是挺高的。像去年基本上实际上这个收益还挺大啊。然后除了这个AI了这块呢，包括这个人机界，人机界呢啊，虽然这次展会没加这个啊，但是都啊，但是还没有商量说吧？对，它的这个需求，如果说人机界对于这个以往拉动是一的话，那我觉得这一波对机床的拉动可能是这个二至三至，因为人机界它本身在机床目前的这个下游行业占比确实很高。但是这样啊，我刚才讲的AI了啊，这些需求可能会更大一些。然后还有呢，就是半导体、半导体呢是这个呃，对于包金间的这个机床要求特别密集的一个，非常优先购买这个日本这个机床。你像我了解的头部的半导体相关的上市公司，可能百分之八十以上吧，就是最核心的装备都是日本，就是木业、马达、各的马机这些。对，然后还有呢，就是我前面讲的就是这个上游行业，上游好几这个，其实从我们观察看还是比较不错的啊。这个主要收呃收利好哪些呢？就是像各个像图幅啊、像电机啊、像这些啊，因为国产这些尤其是涉及到加工的啊，上游行业这个工作，它还会优先去购买这个国产这个装备啊。所以，我总结一下，就是机床的下游行业那么多，我唯一能够看到不好的行业，现在基本上就是可以说，就是像人机界、像医疗这些，其他的都都少。从一季度的这个观察看，都是不好的。对，然后关于这个机床复苏呢，是多久？我个人感觉呢，应该会持续到明年，对，至少是明年，因为前面讲了两到三年多些了。然后从二五年到下半年开始吧。然后这个一季度是不好的，二季度大概也还不好。三季度呢，因为有些这个新行业像半导体、AI了这些需求肯定会持续的这个增加的。然后这个我这个机床呢啊，大概有可能根据个人的判断，可能会在这个二七年下半年啊，达到这个一一一波顶峰以后，然后开始往下这个滑吧。对，因为这个呢，实际上现在很多厂商这个能直接就被这个卖断了。对，像很多我这次从展会上关注，在这个订单排在非常之长嘛。嗯，呃，对，另外呢，这个订单也太长了，这个下游的这个可能现在就是几个月就谈的几个啊，然后我谈的一些头部的这些是讲什么样的一个呃报价？这个您您问过？因为这个像国产的现在实际上，短期大概可能是在两个月内，对，像国产上，比如说单独做一个这块这种，它是可以做到两周就可以交货。对，但是普遍这个大家对国产机床的这个要求呢，就是在两个月内吧。然后进口呃像半导体马达各木业这些，如果您买单的土豪的设备的话，大概交期可能在三到六个月之间啊。但如果要买一些，比如说进口德国、进口日本啊，这些可能大概交期会在九到十二个月左右。对，所以呢，最强的厂对这一年吧，就是你买欧洲的某一个大的这个设备，然后精度要求很高的，可能一年都有交货。如果您买个普通的国产，可能一家可能最快像这个卖两周就交货啊，差不多这样一个水平吧。对，然后刚刚您先问起到就是AI这个块，其实呃就是其实呃，然后这个业了，其实最近行业就是两千多，是没有看到的，我没有需求，我没有特别大的需求。那么呃，首先呢，就是大家问一下，就是说，可能现在像机器业的加工厂一些服务器这个规模，这些加工，你觉得现在下游机床还有可能看的？呃，有不少，因为就是像我们之前嗯，聊说起的像电机、车、我机，可能都是十五、二十家以上，对吧？就当当机床就是不管机床加工，还是加工，都是二十以上去看的一个下游行业。就现在这AI的领域吧，可能没有看，最多就是看能不能看到我们机床下游的多少。嗯嗯，对，这个给大家稍微这个普及一下吧。首先呢，这个大头肯定是汽车电子，我们讲汽车电子这些厂都可以占到一起啊，占到下游行业大概百分之四十到五十左右吧。然后还有呢，就是新行业，新行业就是一个是像AI了，像人机界，像这个半导体，像这些，这个实际上它呃占的下游的这个比例不是特别大。像AI了和AI这个，像去年基本上在一万多家公司，实际上AI了相关的呃差不多只有两千万吧，占了这个十分之一左右吧。然后AI了，尤其是已经是这像技术上的这种，还有机床技术性的这种，在大的市场里面，我个人观察，像包括我们这个统计数据，像AI了啊、人机界啊这些，基本上在百分之五以内，对，所以它的这个占比没有特别大吧。然后其实呢，AI了它是分呃，我在稍微多讲几句啊，它是对于这个机床是有不同的这个要求的。首先呢，从趋势上来说，去年二年包括这个一季度，做电机呢应该是AI了年，是应该最主流的这个设备吧？但是因为像这个呃AI了，说中心它对于加工这个要求更高了，所以AI了的这个需求的尺寸会变大了。对，它可能未来更多的是需要这个车铣复合啊，三种啊操作，包括刀具、床啊这种机器性这个加工。所以目前呢，像这个展会看到，像中流它这个非常火爆，因为中流是做这个中马机的这个车铣复合的AI了基本上它这个二七年的这个产量应该都蛮高了。然后另外呢嘛，做这些实际上都是比较这个不错的，很多都交不出货，你单一个马个。然后我刚才讲的最主要的是这个啊，新行业讲的，但是呢，大家如果如果从这个纺织机、加工啊这些，从他们的这个采购来看，他们说他们加工这个业了，像这个几万套、像几万套吧，包括这个马机呢，然后包括一些这个液压，这些国产的厂商都是可以做的啊。它主要集中在这个车床域吧，包括三度一家就可以进行这个加工啊。所以呢，就是啊，对于这个机床的这个无论是从量还是从市场去来看，我觉得啊，二五年包括二六年都是属于这个刚开始这个阶段，后面估计会越来越多。对，像现在可能AI包括人机界占整个呃机床下游行业的百分之五左右，可能未来三到五年以后可能就会超过五十，所以这个量还是挺大的，对。哦，我刚刚问到一个呃，最多最差的，然后在这家最近三年的这个，然后其次就是可能呃，一年这边还要去换机吧？就今年还有十几台的一个需求，所以对，有点类似于当年这个，就是这个三年前的这个情况吧？当年其实它和六七去同一个情况，最后它都可以了啊。呃，因为现在加工的话，就是可能机器在国内做的就可能比较好，就已经领先了。然后呃，你是说现在应该大部分六七台左右的机器都在我们这边做了对吧？这个是嗯，对，对对对，呃，这次展会我观察下来呢，有几个赛道，大家是必做的，一个就是AI了，一个就是这个人机界，对，因为这个他们都知道车间的这个要求呢没有特别高。你像半导体半导体呢，它对机床的需要呢，它就特别高。真的不是每家厂都在做，是半导体这个领域里面目前只有这个微雕做的是比较好一点的。但是呢，像AI了啊，包括这个机器呢，它其实这个对于首先对于机床的它的这个要求就没有那么高啊。其次呢，对于这个技术的这个这个这个要求啊，包括售后服务啊，这个要求呢也没有那么高。你所以比如说你什么东西坏了，维修也比较简单，对。然后这个我再回答一个第二个问题啊，就是哪些国产厂商呢？就是在这这方面会有一些这个不足。首先呢，第一个是三大，跟这个，因为它的这个中心呢，确实就是我们从京东啊，然后从价格上来说都是呃应该说是性价比最高的吧？对，就是它今年嘛做这个业了，占到的这个需求另外的就是它价格很多客户都能够接受，另外它这个整个机床的稳定性最是非常呃OK的。所以像因为呢，这个包括咱们呃对应的供应商、下游机床的客户都会去优先购买这个日系的这个机床吧。然后再加上这个国内的这些呃上市公司吧，呃，从我这次这个观察的这个呃发现来看，像长风、像创世纪啊，像这些都是呃包括这个因为啊，像这个航天像这些工作呢，都是
方面的，对，然后像这个做加工的，包括做这个立家的，包括这个车漆复合的，我个人觉得未来应该会受到这个AI相关的这个订单，呃，会更的好一些，对。应该我我我我，因为起码这个AI这个相关的环节很多嘛，所以这个还有这个AI相关的这个加工，所以会大量的，就会好很多。因为现在可能说也就可能是一个柜子嘛，就是六个柜子，两个柜，柜柜柜柜机房的一个需求大一点嘛，啊，或者是其他几个基本办法。嗯，像AI业呢的话，柜子从目前它应该较少，因为柜子很多，它是由那个半精加工的，然后有些是只是一个成型的，但是对机床的这个要求，它集中在关于一个叶家店，一个呢就是像叶良板、草帽、发筋嘛，啊，像这些可能会对这个机床的要求，或者说需求会更多一些。其实我们目前还没有听到对机床的这个要求，呃，会巨大，当然，未来有些会改变，就目前还没有，但是对于柜机本身这个需求，那我们这过去几年尤其是这个二二六年，需求量巨大的在持续的这个增长，或者说对机床的关联性目前还没有这个明显看到。好的，嗯，对，先说机床，我先说机床，然后在我们这边关于一些这个呃，这个柜机房的讲，去年讲嘛，就是说呃，去年一直不好，就是就是去年，呃，看到国内有明显的这个出新的一个厂。嗯嗯，这个呃，首先我给大家讲，因为这个我们的机床的这个整个就是上也刚出来不久，就我们从今年排名第一的还是这个创世纪，对，因为台达干六十亿的亿的这个量嘛，所以这个新台还是没有很大的这个变化。然后第二呢，就我们从机史上，对，机史上实际上它去年举办在上大会嘛，它的目标就是过五十，上六十，所以呢，就是去年虽然比这个台欣稍微少些，但是也没有少特别多，业绩呢还是比较多的。今年他们的目标可能是六十吧。然后第三呢，就是这个木业，对，因为马特呢实际上过去因这个没有很多年，在我们台这个台名里面排第二，木业去年其实实际上它还是受这个前景需求，然后进度影响还是比较大的，对，差不多也是在五十亿这样一个量级吧。然后除了机床外，还有那个电木厂，这个这个厂，从前几年名的这个竞争格局来看呢，它整个这个业绩确实都是增长的，啊，然后集中度也是在这个提高的，因为过去几年呢实际上整个市场形势不太好的，然后不太好的情况下，很多中小这个企业就很难存活，所以呢，很多这个机床的厂家呢应该更多的在啊向头部进行这个靠拢吧，所以呢，应该是更加这个集中，对。对，然后我们当时也也有了解到，就是海外这个这个玩家里面，其实这几年是一个上上速较快，这个能能给我们一个大概就现在可能国内还是少，呃，量的一个比较快，就可能海外这个玩家能占好多，就多多少，然后海外去年现在日系的这个可能大多，这个能给我们一个这个呃概念吧。嗯，这个根据我们统计呢，目前的这个国产化率可能在百分之六十五左右，对，这个可能跟大家认知会差一点，当然日系的包括这个欧美的很多国产化率甚至呢大大就是日系的，我应该大概就是往上，对，然后这个国产化率呢可能没有大家想象的高，我这个统计国产化率呢，它主要是以这个内海外资去看的，像马特如果在中国国内有台两个工厂，他们卖出的这个机床，因为不能算作这个国产机床，我们还是按照这个外资去看的，对，所以整个这个国产化率呢，啊，比大家应该稍微呃低一些，对，然后这个啊，再讲一下这个分类的这个情况吧，然后像台系、台系包括韩系，我们统计里面都是在下降的，因为他们的这个目标的这个市场首先就是对国产替代的这个市场，就国产替代它是有这个机床的，首先替代就是包括这个台湾的，那台湾很多在过去很好的几个机床厂，像有家呀、有机呀这些，实际上对国产替代挺厉害的，包括韩系，韩系里面的像这个现代呀、像这个东亚呀啊这些，对。然后第二个就是日系，日系呢啊应该是上涨的，就是在整个呃从它的规模上来说应该是上涨的，因为前面我已经解释过为什么这个日本对华的这个机床是在提升这样一个大趋势下，就是因为中国最高的这个机床需求实际上整个市场的这个总量一直是在增长的这样一个这个趋势里面。然后欧系呢实际上它下降还是比较严重吧？在就我们统计二五年整个欧系对华这个机床出口应该下降了百分之二十左右，对，它的机床的最好从技术这个精度来看，应该是最好的啊，然后因为它周期的这个原因，另外因为价格的这个原因，所以导致呢呃市场不买单，对我有假设有这个三百万的预算，基本上在日系机床全部可以覆盖，对，那唯一不能覆盖的是哪些？就是日系的，比如说像这个日系两用的啊，两用的，像航天的，因为日本对咱们中国这个限制嘛，所以说去购买这个欧美的这个机床，但除了刚才讲的日系其他的几乎所有的主要是欧美系能干的，然后日系的基本上也去干，对，这也是今年前面比较有意思的几种这个现象吧。我我刚才听你听的没太清楚，就是你刚讲了百分之八十五这个海外这边可能日系能占多少？日系的是吧？啊，日系的我个人感觉应该能够占到百分之二，对啊，百分之五你看的就百分之六以上，对对，就是我们说的这样一个范围，对对，像是这样。好的，呃，你先听好，然后呃，我还有个问题，因为二二二年那个就是从投资开始，前期国内国产效果好的一个厂，大家可能首先一个呃，是这个呃，最额的一个这个规模大，然后呃，这个契机开始我过年，哎呀，我我呃，印度啊这些南亚这些去投产，就是呃，然后呃，我二五年又讲我好像投产的一个印度和这个印度，我们也也投产了一年。嗯嗯，好的，讲出口这块呢，说实话呀，就是我个人感觉呢，尤其是从二年开始，这个国产厂呢还真正的去走向这个海外吧，因为海外尤其是中国这个机床呢，首先从知名度上没有高啊，像马特、木业、电机这种相比还是高的。其次呢，就是我们讲的这个走出去，走出去，它应该对这个配套相关的要求还是比较高的，因为机床它比较复杂，然后像这个如果你出口以后，这个比如说出口了，然后技术上没有跟上的话，也是很难真正走出去的。然后从我二五年是个时间点呢，就是很多比如说像创世纪、像航天，他们开始纷纷在国外这个工厂投入运营，然后这些实际上这个分布了，对，然后这个所以它开始真正的在往外走吧，然后国产机床这个竞争力呢，我个人觉得应该是在提升的这个过程里面吧，但是可能在大家讲这个呃或者说认知的这个差距还是有的。现在这个海外市场上还是被这个呃欧日系的、欧美系的去呃这个占据吧，因为我们其实也统计去这个市场数据嘛，然后根据我们统计呢，整个二五年全球排名的这个机床上，没有一家是来自中国的，都是像马特、电机，然后国二啊，然后像这个木业，像这些这个厂商，这里面有一半都是日系的这个机床企业，像中国最高的创世纪，呃，它只有五十的营收吧，还没有进入到这个世界排名的这个前十里面，对，所以呢，这个中国这个市场呢，呃，这个做的好，但是跟在整个全球的这个市场的做的实际上是两两概念，因为在国外这个机床呢，大部分的区域跟中国的这个要求还是不一样的，中国人尤其是中国的市场呢，可能要求这个性价比，然后呢要求这个速度快啊，像这些，对，然后但但是呢，像在美国的，包括这个日本的、土的，包括这个欧美市场，他们理解这个性价比呢就是精度高，然后精度高，他们感觉这个性价比可能就越高，对，这个也是我之前去这个日本，我我之前有去给日系机床企业去去讲过嘛，他们给我的一些概念，对，所以呢，这个出口呢，我觉得真正走向可能大概有哪一天，这个中国机床企业能够起到这个全球的排名前十的这些机床企业里面，呃，可以谈是谈说是这个真的走向世界了吧？然后刚才讲的这个互通度这个实际上在二二三年的时候，最整个机床的这个外贸这块应该拉拉动是非常大的，就起到了相关的带动大的这个五国包括像我们呢，像这些这个增长，但是从现在看的出口，首先从国家上来说应该是变过去俄罗斯嘛，现在可能更多的是。
集中在这个东南亚，然后另外也是从过去的这个较大的，现在变成这个三公啊、三力家呀，像这些这个产品。呃，所以如果从这个出海有哪些厂利好，我看来就是像这个海天，因为三力两家应该是最好，因为海天因为它自己像这个海天住宿，包括流放的，在全球这个号召力或者影响力都是比较OK的。然后，机厂呢，出海可以利用当地有有的去这个资源或者去，做出来应该是更加这个好一些吧？对。我我我，从目前出口各个这个高光，我会先不先讲，首先讲到今天，可能出口这个进口里面就是最好，占这个最强，或者一个呃位置啊，就是然后在这些是我们也看到，就是从去年可能四季度以来，整个中国的这个呃情况是比较紧张的。首先有看到做呃，最先日本这边对于日本对于机床出口的做呃态度就是这个有迟延嘛，或者说您做我们中国可以先说一下您感受到的，就是日本出口这边是一个不比较好，就从从我们去年开始。好看，好看。首先呢，这个日本呢，它肯定是希望中国进行这个贸易往来的，但是因为中国对这个日本呢，无论是这个呃关系后呢，我们确实观察到这个会有影响有哪些呢？首先是交过去的这个电厂啊，像输气厂，包括三公啊，目前应该都处于这个缺货的这个状态。然后其次呢，就是这个流向会变慢，对，实际上我前面讲这个时间点上是相关的，尤其是像一些这个比如说像输气厂，比如说像高端一点的这个机厂，现在在出货的时候，呃，我们通过我们这个观察可以明显看出来，整个流程是在这个变慢，对。而且这个呃，从现在实际上怎么说呢？就是一方面，这个因为日本受到美伊冲突的这个影响比较大，导致日本的这个产量受限；另一方面，就是因为这个中国的机厂市场实在太火爆了，然后这个对于机机厂的这个产量太高了，所以呢，就是相当于这个增加这个呃供需供需不平衡的这种状态，可以说是增加风险吧。对，所以导致呢，这个现在市场就很忙，对。为什么这次这个我们觉得这个中国的尤其是像一些头部的这个企业，可能在年终报，包括年底的时候，应该大概率会交出给大家这个最大的一个成绩单，可能就是来源于这种供需关系这个呃平衡，然后再加上这个呃这个方面的这个影响嘛，实际上都是在这个这个快速的啊，对中国的这个机床市场会有很大的这个影响。可以预见这种影响对于这个呃最终的这个结果带来的这个影响，应该会超过大家的预期。从这个量上，包括这个为很大大量的企业了解后，会会这个出现一个结果，对。嗯，好的。然后呃，这个其实就关于四这个出口库，包括包括都是都是给这个国产的，包括利好这个工业用电的一个啊，我觉得这个也是这样的一个一个呃状况，因为上游的这个国产化率到现在还是在低于二一、二二、二二年这个疫情期间。那么，我们再聊这个这个市场的问题，就您觉得就先讲讲五洲吧？呃，是好像呃从二二年开始谈五洲，从去年开始，实际上我们这个这个少数的这个部分企业，最后呃，这四季度我自己其实从去年这个时间开始看，就呃基本上有六家企业中有五家，然后包括以前是可能为主，现在像很多库库厂、库啊，然后包括其实也好卖，对大家看到的五洲的这个像这个市场还是我们到现在，你怎么看现在？五洲五洲的海外出口可能五洲这个给我们给我们分析一下好？嗯，好的。首先呢，从这个五的这个国产化率来看，只有五分之，从量上应该已经超过了这个百分之六了，这个应该也是这个提价会比较快的。然后五洲怎么样呢？我只能说这个在关键领域，大家也是在做一些这个积极的尝试，比如说三公、科多、五洲库里的机机的这个出货上是完成好卖，好卖，去年提了这个机厂的增速应该是非常之快吧？啊，因为好卖最大的厂做这个一次性嘛，所以好卖天宇还是呃提受这个欢迎的。然后在从另一个角度来看，在叠合新的这个领域其实还没有完全的这个替代，我刚才就这个例子，首先像这个半导体领域，我前面已经讲过，就是在半导体像这个长期啊，像一些这个电缆啊，像这些都属于需要这个物价或者五洲的，在现在的国产还没有呃做很好啊。包括以前我去这样了解过，这个像头部的五洲厂，它与输气厂是在这个呃一些大机厂上，最终呢都要去堆积堆积堆积，然后呢，这个那我呃从这个精度实际上还是没有满足这个高端的这些这个需求吧？啊，然后五洲这块实际上应该这个呃像这个合金宇、像航天、航天呢目前还是很多还是依赖这个欧系的这个产品嘛？啊，像是现在因为这个他们在出口的时候其实会比较厉害，像华为的这个五洲系统嘛，包括一些高端的五洲机，实际上其实是对中国这个出口的，所以像合金的这个专用的做航空航天的这些，可能还是在于这个欧系的这个厂上啊会比较多一些吧。所以说呢，这些领域还没有被这个替代，就是我刚才讲的像这个五洲啊，然后像这个航空航天啊，然后还有这个半导体啊啊，这些还是需要这个进口这个五洲的，对。好的。呃，然后再往下就是零部件这块，因为大家看最大量的就是四到这个呃输气厂，呃，就是呃我先讲下输气厂这块吧，就是呃就是因为五洲五五洲这个对从五五洲讲这个输气厂过去可能几年啊，实际上我目前还是这个国产化率或者是国产的最慢的一个啊，就这个对的，对的，对的。然后这个慢的实际上我对最近在在这个定性的这个概念，就是刚才讲的前面对中国国产机厂的这个国产化率大多是在六七十嘛，但是五洲呢要远远高于这个数。根据我们统计的去年这个呃输气厂的国产化率可能百分之四十左右吧，对。然后这四季度呢，也基本上就是集中在这个中低端的这个领域，比如说像这个机厂，比如说像这个丽江龙金、丽江龙金的这种，它会用这个国产的输气厂，像高端的五洲，那是对像这个航天机门子，那个依赖度是相当的高的，对吧？呃，所以这这呃，或者您您大家能都说什么？可能现在为止，这个输气厂的国产化还是非常困难，这是最新的矛盾点嘛？然后就是如果这个输气厂过去呃，嗯，就是您您您说说说说，可能还是要要就呃，可能还是在海外一些延长或者外国国产的有使用，还有可能呃什么样的一个厂像您的这个输气厂的国产化会提起来？好看，好看。然后啊，然后先讲下这个呃输气厂目前这个金额吧啊，金额基于从目前来看呢，大家应该是占比最高的吧？就是哪大家呢？像金门啊啊、三公啊，包括三力啊、三力的厂上它的输气厂应该牢牢占据着这个市场这个主。从今年来看呢，这三家在应该占了整个市场的这个呃百分之六十左右，对。但为什么？就是因为输气厂它本身这个对空的要求会比较高一些，然后对于这个三公啊、三力些啊，实际上输气厂呢，它是呃包含在电机啊、像三力些相关的这个配套，在电机相关的这个国内专门没有厂厂做的特别好，对，像五洲啊这种，三公啊这种，它是卖给一些这个中低端的这个厂上，像华中数控啊、华中数控啊这些，人家有这些它为什么强呢？像三力啊，包括三公啊，它所有的电机都是自制的，然后在这个外外派的时候它是打包售卖的，然后电机做的也很好，然后输气系统这个本身三公做的也很好，最大的一台机器这个做的就非常的厉害。但为什么就是实际上国家这个呃长期进下这个华中数控啊，就因为一方面就是在国产替代，它是这个电机最高的，就是很多这个中低端的这个输气厂嘛，它会首先的去使用这个华中数控。另外给大家讲个这个细节，就是从去年开始，华中输气系统呃，它是在自己开始这个做电机，这个事情看起来是个小事情，但是应该是处于它真正摆脱这个进口限制最重要的一步。我看来就是最重要的一步，就是电机它最高，因为之前可能多少少有买这个安全的，或者甚至这个厂家啊，它都有买，但最终呢，这个效果不好啊，就是因为它在这个输气系统控制这块实际上做的这个没有很好吧？对。然后刚才讲这个技术层面的这个原因嘛，然后第二个就是这个合金这个这个呃，同步件配套的情况，这个电机我已经给大家讲过这个呃这个这个重要性嘛，然后还有一个呢，就是影响重要吧？就为什么刚才这个老师讲对啊？就是为什么每次危机的时候，对中国来说就是一个巨大的机会呢？就
因为有很多的这个东西啊，通过这个客户也好，然后这个呃像一些机电交上户也好啊，包括国外的这个风俗也好，都是导致这个用户他选择的时候他没有选择。在这一波这个华中的这个行业的这个利好，我觉得这个尤其是在售后这个目前已经去货的这个状态下，然后华中呢有有了一些这个自主的像电机相关的这个配套的这个设施在应用，所以呢可能进一步导致原来可能做这个终端，然后呢现在因为客户他买不到华纳科的这个数控系统的这个床子，他只能买这个代国产的这个床子啊，所以第四个最重要的原因呢就是客户的这个技术度在在提高，这个技术度呢可能说的难一点有的时候它不是主动的，就是被动他没有选择。你像我这个国家也早先呢很多情况下都讲了，这个要国产替代，然后有些选择我们这个自主化的这个产品，现在都听知名度大为什么？一是替代替代的会比较慢的，已经过去的这个四年以后，这个数控系统在国产化里还是百分之四十左右，可能大家替代至少能够达到百分之六七十吧。那核心呢就是客户他用，他用了以后他换机，他换零件，他的这个收益对，实际上尤其是对于一些民企来说呢，他们对他的影响相当相当大。所以在过去的这个四年里面呢，我听到相当多的这个啊机床企业跟我讲，就是他需要配方和他们这个三菱的这些这个机床的床图，然后国产的不要，你再好的不要，但是从这个二年开始我个人感觉这个局面有所扭转吧。对，但是这些原因导致这个未来，我觉得这个数控系统这块可能这个是是非常OK的。对，我呃好的，我问完后，然后呃那个那个啊还有一块就是呃松岗这块，因为松岗这个松岗这块机器人这个机床有这个占比嘛，对吧？我不知道怎么看，就是呃，就是过去一年其实这个玩家包括松岗，它的市场还是这样的一些一些的，然后包括国内的像呃之前之前那些老牌的这些机床，还有哪些？因为从机器人客户之后呃这个就是做做到了零部件，然后他们就是一方面是给机器人供货，另一方面去给机床企业同步在在走嘛，然后在走，如果不要机床这个方面看，有哪些可能松岗的机器人就是你们呃什么人市场看的？我们这边有这些。啊，从我的这个观察来看呢，有，但是不多。对，实际上啊这个分几波，首先肯定是欧系的，然后其次像日系的这个电机呀这种，然后再次呢是这个台湾的像这个三菱啊啊像像像像这些可能会比较多一些，然后国产的这个啊机器人有，但是大电机体量的这个这个这个啊从我的这个观察来看呢还没有这个啊特别明显，当然也有一些这个厂商这个特别这个这个知名度在在在提高，比如说像这个杭州精电，因为它进入了这个奥西姆的这个这个供应链嘛，然后这个当然它因为没有上市嘛，但是它的这个精度非常高，但是它也是倾向于这个与机器人相关的这个领域，对，就是机床里呢，它实际上对机机器人这个领域相差特大。为什么这么讲？就因为机床呢，它是一个高附加值的这个产品，虽然一台机床一两百万，但机器人呢里面就是一两百万个打下来，如果再打打下来，可能即使了它机器的这个适合，它也很难进入这个轻小型的这家里。所以呢，它对于这个自然啊，像精工度、精工度这种，它要求呢可能这个没有机床那么苛刻吧。对，如果从人机机器人这个角度来看，那确实很多这个很精的这个厂家，像这个精电啊，像这个诺仕啊，你像诺仕家可能成立就才三三三年的这个时间吧，然后六年刚刚融了这个A轮嘛，所以发展也是比较快。然后还有一些像这个贝特啊、三一院啊、甚至像这个三菱啊这些，实际上人机人企业可以说是这个怎么说呢？就是如鱼得水般嘛，就是占了一波这个这个工厂。但对于这个机床领域上来说呢，我还是前面那个提问，就没有很多的先进的这个厂商，大部分还是很依赖这个配的或者是台湾上的这种啊，像南京仪器用的都都都比较少一点。对，大家好，我是提问对话的参会者，请切换至北京号键，暂时有因网络的参会者，您可以在屏幕右侧的文字提问，或者一旁边的手按钮进行提问。好的，呃，我看到最后一个这个呃文字提问，那我就问一下吧，好吧？呃，那个就是还想问一下那个就是松岗和业的一个呃和业的一个这个做的情况怎么样？然后，那其实我其实最想问一下，其实好像也已经就是在一些机床企业里去去有一部分用不到，我问一下是什么样的？嗯，和业的首先我想一个我之前的这个观点嘛，就是去年实际上他们这个买了很多这个精电，对，然后这个呃当然最近也是这个我们有这个和业接触啊这种，对，然后这个呃从目前来看呢，它讲的这个主要的就是电机包括这个三菱啊这些，但实际上在这个机床领域呢实际上应用可能还是很多。但是像机器人这个这个部分呢呃有一些这个客户啊，像我们了解像这个特斯拉有一些这个点的这个项目会会让他去做，但是它的优势呢主要去这个首先它是做一样的嘛，比如说在一些这个超长的这个电机啊，包括这个超精密的这块，实际上它是OK的。另外就是在国产里面它做实际上应该是属于这个相对大的，因为它本身的这个产业应该是这个比较高端的，对，像现在它年产就是这个展会看到没有几万台的这个这个这个这个产量嘛，然后上了一些这个增长空间了，然后在三那边对，所以从这个呃通过这个像特斯拉一些机器人这些反馈，这个从人机企业的这个角度来说还是这个比较不错的。但是，对于这个电机这些老牌的这个厂商呢，还是有一定的这个差距啊。对，好的，呃，再再提问一下，我讲完这行情况，然后今天也是一个小时了，然后呃今天晚上。
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